Европейский союз не собирается следовать примеру США и начинать торг с Лукашенко, обменивая снятие санкций на освобождение политзаключенных. Об этом в интервью «Зеркалу» заявил депутат Европарламента от Германии, председатель парламентской ассамблеи «Евронест» Сергей Лагодинский. Мы также спросили у него, есть ли в ЕС разочарование в беларусских демсилах из-за затянувшейся борьбы.
Сергей Лагодинский — 50 лет. Депутат Европейского парламента от Германии (фракция «Зеленые/Европейский свободный альянс»). Родился в России, в 1993 году эмигрировал в Германию. Защитил докторскую степень в Университете Гумбольдта в Берлине. Председатель парламентской ассамблеи Евронест — форума, созданного для продвижения политической и экономической интеграции между ЕС и странами Восточного партнерства (Беларусь, Украина, Молдова, Грузия, Армения и Азербайджан).
Лагодинский известен активной позицией по вопросам демократии и прав человека в Восточной Европе. Он неоднократно выступал в поддержку беларусского гражданского общества, инициировал резолюции Европарламента, осуждающие репрессии режима Лукашенко, и призывал к усилению санкционного давления на официальный Минск. Символический крестный политзаключенного беларусского адвоката Максима Знака.
— Сегодня еврокомиссар Марта Кос объявила о новом пакете помощи для беларусского народа в 30 млн евро. Это достаточная сумма, как вы считаете? Или Евросоюз может направлять больше на поддержку беларусского общества?
— Всегда можно больше, и это всегда помогает. Но я считаю, вообще тот факт, что деньги есть и они направляются, — уже хорошо. Потому что после того, как из-за решения Дональда Трампа американские деньги исчезли и в беларусском, и в грузинском, и в украинском, и в балканском направлениях, все ожидают, что Евросоюз закроет эту брешь, но у нас просто нет достаточно средств.
Поэтому я считаю, что хорошо, что выделили 30 млн евро. Важно не забывать Беларусь, помнить, что это не страна между двух-трех-четырех огней, а очень важный партнер, который в будущем имеет большое стратегическое значение для Евросоюза.
— В свете попытки диалога между Лукашенко и Трампом и освобождения политзаключенных в обмен за снятие санкций есть ли тут поле для маневра Евросоюза? Может ли ЕС использовать эту ситуацию и также заставить Лукашенко освободить людей?
— Мы здесь все прекрасно знаем, что любое освобождение политзаключенных сейчас — это торг. Я не уверен, что Евросоюз готов и хотел бы в данный момент начинать торги, целью которых со стороны Минска будет легализация режима. Мы не принимаем его. После всех преступлений, которые произошли, мы не можем нормализовать наши отношения с Лукашенко. Не могу себе это представить. Поэтому я был бы очень осторожен в попытках копировать действия Трампа на этом поле.
— Вы работаете в Европарламенте с 2019 года, то есть хорошо помните события 2020-го. Меняется ли среди депутатов отношение к беларусской повестке, демсилам и Светлане Тихановской?
— В первую очередь за счет событий 2020 года Беларусь перестала быть чем-то второстепенным. Беларусы стали акторами, то есть они формируют повестку. Ваши граждане показали желание быть свободными и европейскими в широком смысле этого слова.
Помню разговоры с коллегами и еврочиновниками в 2020-м во время вашей революции о том, насколько близко Евросоюзу следует включаться. Я лично советовал делать это активно. Но абсолютно понимаю, что тогда были стратегические опасения, как отреагирует Кремль. Однако, как я и предполагал, к сожалению, мы увидели, что произошло сближение между Минском и Москвой. И это имеет последствия для всех нас.
Но с тех пор стали понятны проевропейские стремления у самих беларусов. Светлана Тихановская, с нашей точки зрения, воплощает собой это движение. На него было затрачено много усилий и работы, в том числе со стороны команды Тихановской и ее самой. Мы видим, что это принесло очень позитивные плоды.
— С событий 2020 года прошло уже более пяти лет. Нет ли у евродепутатов разочарования из-за того, что у беларусских демсил не получилось изменить ситуацию в стране? И не уменьшится ли из-за этого поддержка в ближайшее время?
— Честно говоря, здесь же работают не слепые политики. Мы видим все ужасы репрессий. Видим, как поступают с людьми, которые до сих пор находятся в застенках, как выглядят те, кого выпускают из тюрем. Естественно, есть разочарование, но это разочарование историческим процессом, а не самими людьми. Потому что мы знаем об их борьбе и благодарны за это.
Невозможно разочаровываться в том, что люди не могут преодолеть эту человеконенавистническую систему. Мы видим, что в России ситуация еще хуже — там нет такой оппозиции, как у вас.
С моей точки зрения, Беларусь сейчас — оккупированная страна. Она оккупирована не только режимом Лукашенко, но и Путина. Ваши протесты позволяют считать большинство беларусов жертвами оккупации, а не теми, кто поддерживает агрессивный режим. Мне кажется, есть большая разница между ситуацией в России и в Беларуси.
— После введения последнего пакета санкций ЕС крупнейший польский банк ввел ограничения для новых клиентов из Беларуси. Теперь они не могут открывать счета без ВНЖ, хотя раньше можно было по визе. Вроде как некритичное ограничение, но это пример, как санкции бьют по людям. Можно ли найти баланс и сделать так, чтобы ограничения работали против режима, но не ущемляли граждан?
— Мне кажется, надо смотреть на картину в целом. Важно, чтобы не дискриминировали тех беларусов, которые переезжают в Евросоюз. Потому что это люди, выступающие против режима и бегущие от него. Сам факт того, что они решают уехать, — уже протестный шаг. В России ситуация более сложная, потому что россияне, живущие за границей, — это не только оппозиционеры.
— Работая здесь, в Европарламенте и парламентской ассамблее Евронест, контактируете ли вы на каких-то мероприятиях с беларусскими чиновниками или депутатами?
— Нет, слава богу. У меня нет контактов с официальными лицами никаких стран-агрессоров.
— И в Евронесте для беларусского официального парламента пока места нет?
— Нет. У нас есть рабочая группа по Беларуси. В нее входят представители ваших демократических сил. И там никогда не было и сейчас нет мест для официальной беларусской делегации.
