Еврокомиссар Марта Кос во время конференции в Брюсселе анонсировала новый пакет помощи для беларусского народа. «Зеркало» поинтересовалось у политика, как Брюссель определяет сумму поддержки и кому пойдет помощь. А также, как долго ЕС сможет помогать демсилам Беларуси и есть ли у нашей страны реальный шанс когда-нибудь стать частью объединенной Европы?
«Я думаю, что санкции хороши»
— Сегодня вы объявили о выделении пакета помощи беларусскому народу на будущий год в размере 30 млн евро. Какие критерии вы используете, когда решаете вопрос о сумме этой поддержки? Почему она не больше или не меньше?
— Есть много вещей, которые мы должны учитывать, когда решаем, какую сумму даем. Во-первых, конечно, это зависит от того, сколько у нас есть денег. Затем мы должны посмотреть потребности беларусов. Представители Светланы Тихановской встретились с нашими службами — Генеральным директоратом по политике соседства и переговорам о расширении (DG NEAR), — и затем мы все обсудили. В целом, у нас есть специальный бюджет для помощи организациям гражданского общества в странах-кандидатах плюс других государствах, которые находятся в моем портфеле из Восточного партнерства: Россия, Беларусь, Армения, Азербайджан, Турция. У нас есть специальный бюджет для этого, и затем мы обсуждаем его с заинтересованными сторонами.
— В 2020 году Европейский союз закрыл все программы финансирования официального Минска. Пробуют ли беларусские чиновники поговорить с вами об их возобновлении?
— Они даже не стремятся. Но если бы попробовали, ответ был бы ясным: «Нет». Потому что мы не хотим поддерживать автократический режим, который сажает собственных людей в тюрьму. Мы не поддерживаем правительства, которые не следуют базовым демократическим правилам и действуют против верховенства права и европейских ценностей.
Но, с другой стороны, мы поддерживаем больше организаций гражданского общества и медиа. Так что власти не получат от нас ни евро, пока не станут демократическими. Или пока там не появится новое руководство.
Мы уже профинансировали много проектов. С 2020 года направили на поддержку беларусского народа около 200 миллионов евро. Важно, что Офис Светланы Тихановской может работать. Важно, что вы все можете готовиться к тому моменту, когда режим падет. Мы поддерживаем правозащитников, людей, выходящих из тюрем. Мы инвестировали деньги в обмен студентами и много средств также направили на поддержку частного бизнеса в изгнании. Это важно, чтобы беларусы, живущие за границей, смогли выжить и заработать деньги.
— Соединенные Штаты Америки сейчас отменяют некоторые санкции в ходе переговоров с Лукашенко. Готов ли Евросоюз также идти на какие-то санкционные уступки для освобождения политзаключенных?
— Не в данный момент. Как вы знаете, такие решения принимают страны [Евросоюза]. Я думаю, что санкции хороши, потому что таким образом мы подталкиваем официальный Минск переосмыслить свое отношение и подумать о возвращении на демократический путь. Конечно, зависит от членов [ЕС], но на данный момент не было никаких изменений со стороны режима Лукашенко, и я не вижу возможности, снять какие-либо санкции.
«Мы должны сделать невозможной жизнь и работу беларусского правительства»
— В некоторых странах ЕС иногда призывают уравнять санкции в отношении россиян и беларусов. Я имею в виду визовые ограничения, блокировку банковских счетов, другие ограничения. Что вы думаете об этом?
— Этот вопрос также находится в руках членов [Евросоюза]. Они очень пристально следят за развитием событий. И мы увидим, решат ли они пойти на более жесткие ограничения, чем есть сейчас.
— Не случится ли так, что однажды наши граждане, которые приезжают в ЕС со своими беларусскими банковскими картами, не смогут рассчитаться ими за покупки или вообще получить визу для такой поездки?
— Если бы я говорила, исходя из своего личного опыта, я бы сказала: мы должны обрубить все связи, чтобы сделать невозможной жизнь и работу беларусского правительства и всех тех, кто вас подавляет. Но это должны решать члены Евросоюза.
С другой стороны, конечно, я могу понять, что для беларусов, живущих в стране в очень тяжелых условиях, важно иметь возможность выехать. В целом, мы поддерживаем это. Мне понравилась фраза Светланы Тихановской о том, что каждая автократия в какой-то момент рушится. Иногда это происходит, когда мы совсем не ожидаем. Надеюсь, скоро увидим такую ситуацию.
— С каждым днем Лукашенко становится все ближе и ближе к России. Означает ли это, что однажды руководство Европейского союза скажет: «Нам не стоит больше тратить энергию и деньги на этот российский сателлит», и прекратит любые отношения с беларусами?
— Нет, здесь я бы четко провела различие между поддержкой народа, медиа, неправительственных организаций или бизнеса за пределами Беларуси и режима. Первую группу мы никогда не прекратим поддерживать. Мы также будем готовы оказать помощь новому правительству вашей страны, если оно будет проевропейским (я очень надеюсь на это). Но из-за происходящего сейчас и того, как ведет себя Лукашенко, мы никогда не будем работать с действующим правительством или лояльными ему политиками Беларуси.
Год назад, в 2024-м, когда я только стала еврокомиссаром, здесь, в Брюсселе, проходили Дни Беларуси, в рамках которых состоялся вечер вашей культуры. Он очень сильно меня впечатлил. Тогда я впервые встретила Светлану Тихановскую. Сейчас вспоминаю выступления артистов — это были «Вольны хор» и аккордеонист Егор Забелов — и у меня до сих пор мурашки по коже. Тогда я подумала: режим никогда не сможет уничтожить беларусов, стереть вашу культуру, она будет всегда. Так что, несмотря на авторитарный режим, вы очень сильны. Я также вспоминаю события 2020 года, когда вы ясно сказали, какого будущего хотите. Уверяю, Европейский союз поддержит Беларусь и в будущем. Надеюсь, вы сможете жить в демократии и мире, как и мы здесь.
— Есть ли какой-то реалистичный сценарий, при котором Беларусь могла бы присоединиться к ЕС? Если да, то каков он?
— У нас есть некоторые предварительные условия, которая страна должна выполнить. В первую очередь, нужно подать заявку, и затем члены [ЕС] должны дать для этого зеленый свет. Этот процесс сопровождается множеством требований. Так что это будет зависеть от вас, беларусского народа. Вы должны принять решение о своем будущем, заходите ли вы его видеть в качестве члена Европейского союза.
— Как вы думаете, может ли это случиться в течение нашей жизни?
— Вы мне скажите, вы знаете Беларусь больше, чем я. Я из Словении, которая была частью Югославии. Если бы вы спросили меня о перспективе членства в ЕС для моей страны вечером того дня, когда мы впервые стали независимыми в 1991 году, то я бы поставила миллион евро на то, что этого не случится.
Но все меняется. И сегодня я могу видеть, сколько это членство принесло нам, особенно для такого маленького государства — нас всего два миллиона человек. Сегодня оно для нас все более важно, особенно если мы говорим о безопасности. Я всегда возвращаюсь к корням, вспоминаю, зачем Европейский союз был создан. Экономическое благополучие не было на первом месте. Главное — чтобы никогда снова не было войны. ЕС — это проект мира, свободы, процветания и безопасности.
Я люблю говорить, что у меня лучшая работа, которая только может быть. Как комиссар по расширению я могу работать над идеей объединения Европы, чтобы на нашей территории больше никогда не было войны. Вернемся к вашему вопросу: все возможно, и мы должны верить и работать над этим. А автократы будут удалены из истории.
